Ek was altyd onder die indruk dat ateïste as ‘n groep nugter, wetenskaplike tipe ouens was, wat oopkop en onemosioneel na dinge gekyk het. Fokkit was ek verkeerd!
Nou ek weet dat daar iets soos haatspraak is in Suid-Afrika, en dat jy nie lelike en opstokerige goed mag sê van mense gebaseer op hul geloof, seksuele oortuiging en nog ‘n klomp goed nie, maar wat van diskriminasie op grond van afwesigheid van geloof? Met ander woorde, mag ek sê dat jou gemiddelde, internet gebruikende, en, meer spesifiek, internet forum gebruikende ateïs ‘n onbeskofte, kopkouende kakstoker is? Want ek wil.
Hulle kom weg met goed op die forums wat regtig kaksoekerig en onsensitief is. Hulle noem Christene baie kreatiewe en aanstootlike goed, en kom weg daarmee. Hulle los natuurlik die Moslems uit want ons weet almal wat met die juffrou en die beertjie Mohammed gebeur het, of daai spotprent tekenaar met die bom-kop Mohammed.
Dit is dalk net slegte advertensie, soos daai ou in die khaki en baard wat uit sy bakkie uitklim en die petroljoggie uitkak asof hy sy dogter swanger gemaak het omdat hy die petrol te vinnig ingegooi het of iets dergeliks. Ek voel altyd moerse skaam om Afrikaans te wees as dit gebeur.
Ek weet een van my gay vriende skaam hom dood vir die ‘gay pride parade’ want dit is nou vir jou kak advertensie daai. Klomp ouens wat blink gesmeer is met baba-olie in speedo’s combat boots en make-up.
Die hele punt van vandag se post is om vir die meer uitgesproke ateïste te vra om op te hou om sulke deur die kak, onbeskofte fokneute te wees. Ek is seker daar is ordentlike ateïste daar buite, maar fokkit hulle is stil.
As jy nou nog nie glo dat ateïste buitengewoon baie pielneuse het nie, kyk hier, hier, hier en hier. Ek kon nog honderde goed gaan kry het, maar jy weet ek is reg.
Geen.
Liewe Papabear
As jy dit as n “laaaang” antwoord beskou dan wonder ek oor hoe dik al daai boeke is wat jy geskryf het. Terloops baie geluk ou maat, jy is baie spesiaal omdat jy n boek geskryf het. As dit kom by boeke skryf is die vrag eintelik wie het dit gepubliseer(Self)?
Ek dink jy moet dalk weer n keer gaan lees wat jy geskryf het. Waar haal ek jou uit konteks aan? Lat ek nou uit jou nuutste stukkie(Boek?) aanhaal: “Toe ek praat van ‘onse mense’ was ek so ‘n bietjie sarkasties en het verwys na ateiste (as jy dit nog nie besef het nie)” Jy maak die groot en ontsettend arrogante fout om te dink dat jy met n christen te doene het. Jy het nou net hier gese dat jy met “onse mense” verwys na ateiste. Ek is n ateis en vind dit baie arrogant van jou om vir “onse mense” te praat.
Ek is mal oor jou manier van redeneer: “My arrogansie waarna jy verwys is slegs ‘n spieelbeeld van Worsbeursie se arrogante aannames” – herinner my aan graad drie dogtertjies wat baklei: “Nee, jy’s n kakakop!” – “Nee, jy’s n kakakop!” “Nee jy is…” “Nee…” ens.
Die FEIT dat jy vir my, n mede ateis, wil praat is arrogant. Nie jy of eenige iemand anders kan daarmee stry nie.
Iemand het dit seker mooi aan jou verduidelik want ja, jy verstaan dit reg; dit is nie die taak van ateiste om te bewys dat god bestaan nie. Heel korrek. En as dit by ateiste soos ek kom, wat n respek het vir ander se reg om in te glo waarin hul wil, is dit ook nie nodig om te bewys dat god nie bestaan nie. MAAR, as dit kom by ekstremis ateiste soos jy, wat geen respek het vir mense se gelowe, en wie van ateisme n geloof gemaak het, dan is dit n ander situasie. As jy vir iemand wil se hulle god bestaan nie, dan moet jy dit bewys. Net soos n christen wat vir jou wil aanvat.
Dit is die idee onder baie ateiste dat hulle onvatbaar is vir hul slegte maniere. As n christen die bybel by jou keel probeer afdruk, is dit tiepies christen. Maar as n ateis sy idiees oor god met dieslfde arrogansie op mense probeer afsmeer, is dit cool. Nee pel, ateiste soos jy is glad nie n verbetering op die oudtydse christene nie.
Jy skryf van Worsbeursie se “arrogansie en aggressie” en ek het gelees hoe die arme ou aan jou en jou bende probeer verduidelik wat hy bedoel het; ek kon dit sien en verstaan, ander kan dit sien en verstaan, maar duidelik gaan dit julle klomp se gekombineerde verstand te bowe.
My advies aan jou: Gaan soek die woord “Satire” op. Doen n kurses of twee, leer om jouself nie so ernstig te vat nie. Want niemand anders doen nie…
smaak my dis vir jou baie moeilik om plein Afrikaans te lees: jy se ek’s ‘n ekstreme ateis…bewys dit! jy se ek respekteer nie ander se gelowe nie: bewys dit! miskien het ek wel ‘n aanname gemaak dat WB ‘n gelowige is/was…dis ‘n maklike fout gesien in die lig van sy post, en ja natuurlik kan ek nie vir ander ateiste ‘praat’ nie. Al wat ek gese het was daar is net een algemene deler: ons glo nie in ‘n god/heid nie….punt. Verskil jy daarmee?
Jy antwoord ook nie my vraag deur dat ek sou gese het ek’s reg en ander verkeerd! Waar se ek dit? As jy so bietjie verder so lees in my posts op ander forums sou jy ook agterkom dat ek andere se reg om te glo wat hulle wil, respekteer solank hulle my die selde respek toon, so ek probeer agter die kap van die byl kom oor jou eie aannames oor my…
Jy se: “Dit is die idee onder baie ateiste dat hulle onvatbaar is vir hul slegte maniere. As n christen die bybel by jou keel probeer afdruk, is dit tiepies christen. Maar as n ateis sy idiees oor god met dieslfde arrogansie op mense probeer afsmeer, is dit cool. Nee pel, ateiste soos jy is glad nie n verbetering op die oudtydse christene nie.” Ek stem saam! Maar ou pel, ek verwerp met veragting jou beskuldiging dat ek my idees op mense probeer afsmeer: bewys dit!
Terloops my boek is so 600 bls en is nie ‘self’ gepubliseer nie.
Papabear
Ek moet jou weer hier aanhaal: “Die ding met onse mense is dat ons nie in ENIGE god glo nie…dis al. Vir die res is ons net mense met menslike gebreke, net soos gelowiges.” – Reg, nou, ek stem saam met jou eerste punt, die tweede punt ook, maar daar is baie ateiste wat nie daarmee sou saam stem nie (Het n snaakse gevoel dat as jy Adele se haatvolle manier van “debateer” in ag neem, dat sy nooit so n vergunning sou maak nie).
“Ons loop egter nie te koop met ‘n heiliger-as-die-volgende-bliksem attitude nie.” – Derde punt stem ek glad nie saam nie, en snaaks genoeg is dit baie naby aan die stelling wat Worsbeursie oorspronklik oor ateiste gemaak het. Mens hoef net by julle forum in te loer om te sien dat daar wel baie ouens en ten minste een vrou is wat definitief n “heiliger-as-die-volgende-bliksem attitude” het. En as jy jou tweede punt in ag neem KAN JY NIE hierdie stelling maak nie. Die een skakel die ander uit.
“Baie van ons weet niks van die wetenskap nie(STEM SAAM!) maar ons weet dat wetenskaplike metodes baie meer aanvaarbaar is as mites en liegstories wat verkonding word as ‘DIE WAARHEID’.” – Stem nie saam nie, daar is baie ateiste wat wel na ander bronne ook kyk om te sien of hulle sin maak, en nie alle ateiste is arrogant genoeg om ander se gelowe so ligtelik as “liegstories en mites” af te skryf nie. As jy so n stelling maak dan is dit n manier van se jy is reg en ander nie. Of hoe?
“Ons het ‘n moerse probleem met gelowiges wat ons dreig met ‘n ewige duisternis en die hel, of erger nog wat nie eens die ordentlikheid het om na rede te luister nie.” – Hiermee stem ek tot n mate saam, maar hou daarvan as hulle dit doen want dit is die maklikste klomp stront om gas te gee.
Uit die groepie ateiste wat ou Wors se satiriese mening aangeval het, klink jy soos die redlikste van die lot. Ek sal graag jou boek lees, en vir myself oordeel of dit sin maak of nie – stuur naam asb.
Ek is ook beindruk dat jy ten minste die tyd gevat het om n gesprek te voer. En dat jy erken dat jy n fout gemaak het deur vir my te wil praat, al het jy net die vergunning op een punt gemaak. Miskien sal jy hierna sien dat jy eintlik op n paar punte vir jou mede ateiste gepraat het.
Wat ek ook baie snaaks vind, as ek julle forum lees, is hoe Wors as n christen beskou word en op daai punt aangeval word. Hoe weet die mense wat sy geloof is? Wat weet julle eintelik van hom? Snaaksgenoeg het al baie kere christene aangevat jy hoef net in die argiewe te gaan loer. Ek dink dit is swak (en ek se nie jy is skuldig hiervan nie) om op hierdie manier n redetwis aantevoer.
Goeie een Robert.
Ek het ‘n vraag waaroor ek nuuskierig is. Dit is nie ‘n ‘gelaaide’ vraag of strikvraag waarvoor ek reeds die antwoord het nie. Ek verwag ook nie dat een ou antwoord ‘namens alle ateïste oral’ nie, sommer net jou opinie.
Is daar ‘n organisasie van aktiewe ateïste wat byvoorbeeld welsynswerk doen? Ek dink nou in die lyn van “Gift of the givers” of selfs die “Rooi Kruis” of “Red Crescent”? Ek weet van een organisasie in Engeland wat die belange van ateïste bevorder, maar kan nie die naam onthou nie, en ek bedoel meer van ‘n liefdadigheidsorganisasie. Daar is van hierdie organisasies wat natuurlik net die liefdadigheidswerk doen sodat hulle lank en hard vir jou kan preek, so dit is regtig nie my vraag of die een beter is of slegter nie. Ek is net nuuskierig.
En dan ‘n verdere vraag, sou ‘n organisasie van ateïste kon registreer as ‘n tipe van ‘n “kerk” of dan ‘n geloofsorganisasie om sodoende ook belastingvry te kon werk, soos die “Church of Scientology”? Sou dit heeltemal teen die gemiddelde ateïs se grein ingaan om so iets te stig of bloot net aan te sluit?
Sjoe, en dan ‘n derde vraag. Hoe voel die gemiddelde ateïs oor haatspraak en diskriminasie op grond van geloof? Ek het die vraag in die post gevra, maar dit was eintlik nie net retories nie. Voel jy dat daar gediskrimineer word op grond van jou “Geloof”(Ek weet, ek weet!) as mense jou beledig en ander opsweep teen jou? Sou jy wou beskerm word deur die grondwet, spesifiek in terme van die klousule oor diskriminasie, of sien jy dit dat jy juis nie ingeskryf het vir die kompetisie nie, en dat jy dit nie nodig het nie? As jy byvoorbeeld nie ‘n werk kon kry nie, want die baas is ‘n Mormoon, en stel net Mormone aan?
Ek is regtig nie besig om kak te soek nie, en ek hoop een of twee van julle kom loer nog in sodat ek julle opinies kan hoor.
Skuus, ek wou net bylas, daar is natuurlik geloofsneutrale organisasies, en ek neem aan ‘n ateïs sou met graagte daar aansluit of hulp aanbied.
Hi Wors
Ek dink jou vra is eintlik gerig op ateiste, en almal weet ek het my eie geloof, ek is hoof van die kerk van mense wat my aanbid.
Ek het gaan kyk wat se hulle daar op hulle forum en as jy die volgende wat deur “Adele die Fokken Ateis” geskryf is in ag neem:
” ek het meer moral values as meeste christene wat ek ken. en my moral values is omdat ek daarin glo, nie omdat ek bang is dat ek in ‘n hel gaan brand as ek nie ‘n goeie mens is nie. ek het nie ‘n carrot nodig om ‘n decent mens te wees nie. wanneer laas het jy of enige van die asshats wat jy so verdedig, meer as ‘n miljoen arm kinders desks gegee? dis wat ek elke dag doen.
wanneer laas het jy jou huis oopgemaak vir mishandelde diere? wanneer laas het jy jou saterdag spandeer om in ‘n winkel te staan en geld in te samel vir endangered animals? wanneer laas het jy pasgebore kittens elke twee ure gevoer, dag en nag, omdat een of ander poes hulle weggegooi het? heh? ”
DAN, moet ek se ja. Daar is ten minste een “one woman” ateistiese welsyns organisasie wat bestaan en baie gooie werk doen vir diere, kinders en lesenaars.
O, ek sien nou ek kon dit duideliker gemaak het. Die vraag is gerig aan enige van die ateïstiese outjies wat nog kom loer wat hier aangaan.
Jy sien, ek wil nie uitwerk of gelowige mense “beter mense” is of nie, ek is regtig net nuuskierig.
#Robert
Smaak my die gesprek raak nou meer siviel…lekker! Ek wil nie in ‘n verdere ek’t gese jy’t gese heen en te weer nie…MAAR die ateiste wat ek ken (en weereens ek praat vir myself) het nie daardie attitude nie. Trouens, hulle is al so vuisvoos (ek voel ook partymaal so) dat meeste van hulle nie ‘n fok meer omgee nie. My hele beredenering was daarop gemik om te se dat ons ook foute het soos almal maar en dit WEET! Baie, die oorgrote meerderheid, …. (skryf geloof hier in), dink dat hulle beter weet en DIE HELE WAARHEID beet het…ek gee nie om wat hulle glo nie dis hulle reg, ek gee egter moers baie om as die bliksems op my werf trap met traktaatjies, heilige glimlaggies en dan die vermetelheid het om my te se ek’s verkeerd/sondig of watookal.
‘n ateis is nie ‘n ateis (in my opinie) as hy nog rondkrap vir regverdiging van sy/haar oortuigings nie…dit klink meer na ‘n agnostiese siening. Liegstories? Lees die bybel, die Qu’ran ens. My boek se titel is “Moses was a Liar” en ek maak ‘n baie sterk saak uit in die boek dat hy nie eens bestaan het nie. Genesis Exodus ens is mites (6 dae skepping is byv ‘n liegstorie punt). Dat ander dit glo is hulle reg; maar dis my reg om te verskil…so-ook die gospels wat geskryf is deur sg Apostles (nie Jesus se dissiples nie) wat hom nooit geken het nie (dis te se as hy ooit bestaan het)…ens ens. (My naam is Brian Stewart…Google die boek se naam en my naam…daar’s ook ‘n paar resensies) Dit het my 10 jaar geneem in navorsing ens om dit te skryf…maar dis ‘n storie oor oorlewing en ek gebruik die metafoor van Moses, Noag ens om te skets hoe mense hulle laat mislei (polities ook). Dis nie ‘n droe akademiese geskrif nie…
Ek’s ‘n oud Affie, NG Kerk Moederkerk koshuisbrak, ek boer, ens. ens.en het in ‘n christelike omgewing grootgewrod…kennis het my oortuig dis ‘n klomp twak.
Sjoe lyk my ek moes vroeër kom inloer het, ek het amper die hele gesprek-voortsetting misgeloop. Worsbeursie, jou vraag oor ateïstiese liefdadigheidsorganisasies is vir my bietjie weird, maar ek dink ek verstaan hoekom. Mens hoor aanmekaar van hierdie kerk se uitreik skemas of daardie kerk se sendingwerk, maar ateïsme, soos vroeër uitgewys is juis die afwesigheid van geloofsoortuiging. Die punt wat ek probeer maak is ek kan nie dink aan ‘n organisasie wat liefdadigheidswerk doen ‘in die naam van’ geen-god of om geen-god te vereer nie. Terwyl die kerk-organisasies liefdadigheidsswerk onder presies sulke banners doen en adverteer (“kyk ons help die kindertjies in die naam van jesus, dus gaan ons sekerlik hemel toe en jy nie”) Google wel, as jy nuuskierig is “secular charities” en jy sal ‘n magdom organisasies vind. Die founders en leiers van daardie organisasies is dikwels ateïste, maar die punt is dat ‘n mens se geloofsoortuiging nie behoort saak te maak as jy ander probeer help nie. Sommige mense help ander mense omdat hulle kan en dit die regte ding is om te doen, nie in die naam van enige gode nie, en nie om enige iemand te verheerlik behalwe die ontvanger van die hulp nie.
Eks nou moerse agter die tyd maar daar is vroeër gesê: “Lilli, jy klink ‘n bietjie meer redelik, tog is jy nie want jy het geen bedenkinge om op te staan en te se “Ek is ‘n ateis” nie. Daar is geen verskil tussen ‘n man wat se hy glo in die een ware God en dat alle ander gelowe verkeerd is, en wat jy doen nie. Jy beweer ook dat jou standpunt reg is en al die ander verkeerd. Jy en ‘n christen ekstremis is kante van dieselfde muntstuk.” En ek verskil hewiglik van jou opinie oor my wat jy hier uitdruk. Natuurlik ‘beweer’ ek dat my standpunt reg is, anders sou dit mos nie my standpunt wees nie. Ek erken egter die moontlikheid dat ek verkeerd kan wees. Daar is niks ekstremisties oor wat ek gesê het, doen of dink nie. Ek weet nie waarop jy hierdie stellings gebasseer het nie. Maar anyway. (in alle eerlikheid – ek haat die label, maar dis beter as om vir mense te sê: “none of your damned business” as hulle my vra watter kerk ek heengaan.)
Aai Lilli, ek dink ons sal baie lekker kan kak gesels. Dit is juis nie vir jou wat ek hierdie post geskryf het nie. Terloops, dit is ook nie vir my wat jy daar kwoteer nie.
Ek weet dit is ‘n weird vraag, maar dit is hoekom dit my nuuskierig maak. Dit sou nogal snaaks, en heel vermaaklik gewees het om die “Red Fullstop” of dalk “Red Underscore” in aksie te sien (in plaas van die Red Cross) met reddingswerk en liefdadigheid in die naam van alles wat nie heilig is nie. Ha ha ha. Sommer as ‘n sosiale eksperiment jy weet.
Wow, die ateiste is nou skielik so nice en bedagsaam! Wat gaan aan? Het hulle uitgefigure hoe werk die “child proof” deksel op hul Prozak botteltjies, of is dit net die afwesigheid van “Adele die Fokken Ateis” vat mense op n nugter manier lat redineer?
@ Papabear
We dance round in a ring and suppose,
But the Secret sits in the middle and knows.
Robert Frost
Ja ou Robert, Robert Frost het baie moeilikheid gehad met mal mense en was self baie na aan die groendakkies, maar ek verkies hierdie mal man se gesegde:
“To forget one’s purpose is the commonest form of stupidity” (Nietzsche)
Ek vra Groot om verskoning dat ek verkeerdelik aangehaal het. Anyway, point made – labels suck.
En ateïste het ook sekerlik nie alleenreg op prozac nie? (grap net – al wat ek wil sê is Adele het haar oomblikke, en ‘n gladde bek, moenie dit persoonlik opvat nie)
@Pielneef – moenie almal so onder dieselfde kam skeur nie, man. Gelowiges het nie alleenreg op bedagsaamheid nie, of hoe
Ek stel voor, Worsbeursie, as jy regtig belang stel, dat mens so ‘n organisasie stig. (in die naam van interessante sosiale eksperimente, dit kan handig wees wanneer mens weer wonder wat om te doen op Madiba Day en dalk cool lyk op ‘n CV)”The: my religious view has nothing to do with the fact that I am a nice person who gets a warm fuzzy feeling when I help an old lady to cross the street” non-profit organization for general social upliftment through secular debate about things that we will probably have no conclusive answers for until we die or ever.
Dalk bietjie lank vir ‘n geregistreerde NPO titel?